Спорный догмат о свинье и парнокопытных нежвачных.

 
 
Статус
У этого обсуждения есть актуальное продолжение - ссылка в конце темы...
Известно что кошерное животное должно быть и парнокопытным и жвачным.
Согласно Торе, Ваикра 11 , 3-7 свинья некошерна, поскольку она не жвачное животное, хоть и парнокопытное.
Согласно Рамбаму, не существует некошерных животных обладующим одним признаком кошерности кроме тех кто перечислен в Торе.
Эта тема для того, чтобы попытаться подтвердить или опровергнуть этот догмат.
ссылки видят только зарегистрированные пользователи (войти)
ו
זה מה שנכתב בספר ויקרא יא', ג'-ז' על החיות בעלות סימן טהרה אחד: "כל מפרסת פרסה ושסעת שסע פרסות מעלת גרה בבהמה אותה תאכלו. אך את זה לא תאכלו ממעלי הגרה וממפרסי הפרסה, את הגמל כי מעלה גרה הוא ופרסה איננו מפריס, טמא הוא לכם. ואת השפן כי מעלה גרה הוא ופרסה לא יפריס, טמא הוא לכם. ואת הארנבת כי מעלת גרה היא לכם ופרסה לא הפריסה, טמאה היא לכם. ואת החזיר כי מפריס פרסה הוא ושוסע שסע פרסה והוא גרה לא יגר, טמא הוא לכם."אז יש לנו כאן ארבעה בעלי חיים להתייחסות, ופרט לגמל ולחזיר ישנם גם השפן והארנבת. ופעם נוספת, הטיעון הדתי הוא שהן ורק הן החיות היחידות שנמצאו בכל העולם, שהן באמת בעלות סימן טהרה אחד, כביאור הרמב"ן את הפסוקים הללו בויקרא: "אלא שפרט הגמל והשפן והארנבת בגרה והחזיר בפרסה מפני שאין אחרים בעולם בסימן האחד לבדו".



 
ссылки видят только зарегистрированные пользователи (войти)

А теперь внимание: семейство нежвачных помимо отряда свиньи имеет ещё два отряда: пекариевые и бегемотовые.

И так мы имеем по меньшей мере двух парнокопытных нежвачных животных, которые в Торе рядом со свиньёй не упомянуты, что может оспорить догмат Рамбама.



 
Annka написал(а):
И так мы имеем по меньшей мере двух парнокопытных нежвачных животных, которые в Торе рядом со свиньёй не упомянуты, что может оспорить догмат Рамбама.
Оспорить догмат?:) По-моему, догматы неоспоримы, возможно лишь толкование, и раввины это делают без особых затруднений. С любопытством послушал бы их, что они скажут о бегемотах.



 
Aleko написал(а):
Annka написал(а):
И так мы имеем по меньшей мере двух парнокопытных нежвачных животных, которые в Торе рядом со свиньёй не упомянуты, что может оспорить догмат Рамбама.
Оспорить догмат?:) По-моему, догматы неоспоримы, возможно лишь толкование, и раввины это делают без особых затруднений. С любопытством послушал бы их, что они скажут о бегемотах.

Я вот искала в сети обьяснение на эту тему, и вот что нашла:
ссылки видят только зарегистрированные пользователи (войти)

Рав Эссас "выходит из положения" вот каким образом: пекари записал в разновидность свиней, а копыто бегемота не признал за копыто




 

ПЕКАРИ БЕЛОБОРОДЫЙ
(Tayassu albirostris)
ПЕКАРИ БЕЛОБОРОДЫЙ (Tayassu albirostris) крупнее ошейникового: длина его тела до 115 см, масса до 30 кг. Окраска серо-коричневая или коричнево-черная. На нижней стороне морды большое белое пятно. Молодые красновато-желтые с коричнево-черной продольной полосой на спине. Образует 5 подвидов. Белобородый пекари к северу распространен лишь до Южной Мексики и встречается много реже, чем ошейниковый. По образу жизни сходен с ошейниковым, но образует более крупные стада, до 100 и более животных. Чаще, чем предыдущий вид, кормится животной пищей. Беременность продолжается 158 дней. Самка приносит, как правило, двух однополых поросят, которые остаются ярко окрашенными до годовалого возраста, Дает помеси с ошейниковым пекари (оба вида не скрещиваются со свиньями). Служит объектом охоты, но добывают белобородых пекари в 4—о раз меньше, чем ошейникового. Как и ошейниковый пекари, в зоопарках размножается и живет до 15—20 лет.



 
Из зоологии известно, что для того что-бы определить или 2 животных относятся к одному виду-они должны приносить плодоносящие потомство. Если свинья и пекари не скрещиваются, это доказывает тот факт что пекари не есть разновидность свиньи.



 
Annka написал(а):
Рав Эссас "выходит из положения" вот каким образом: пекари записал в разновидность свиней, а копыто бегемота не признал за копыто

Раввин, вероятно, изучавший в иешиве зоологию, прав. Какие же это копыта?:29:



 
Aleko написал(а):
Annka написал(а):
Рав Эссас "выходит из положения" вот каким образом: пекари записал в разновидность свиней, а копыто бегемота не признал за копыто
Раввин, вероятно, изучавший в иешиве зоологию, прав. Какие же это копыта?:29:


А вот зоологи отнесли бегемота к парнокопытным.
ссылки видят только зарегистрированные пользователи (войти)



 
Annka, с возвращением!
С копытными нежвачными проблем особых нет, т.к. их действительно можно всех объединить под одним наименованием. И современная классификация тому не помеха, т.к. Торе вообще безразлично, что киты - парнокопытные (безразлично, ибо они де-факто без копыт); равно безразлично и то, что пекари по каким-то особенностям строения выведены из семейства Suidae. На этом только основании חזיר они быть не перестают.
А вот вопрос о зайцах действительно куда интереснее, но сам я не буду его задавать... ;)
P.S.
Annka написал(а):
Из зоологии известно, что для того что-бы определить или 2 животных относятся к одному виду-они должны приносить плодоносящие потомство. Если свинья и пекари не скрещиваются, это доказывает тот факт что пекари не есть разновидность свиньи.
А это , кстати, антинаучная ересь. ;) И не только потому, что "свиньи" (Suidae) не вид, а семейство, включающее несколько видов (причем, семейство, объединяющееся с пекаревыми (Tayassuidae) в "свинообразные" (Suoidea).
Так вот, общее жизнеспособное потомство часто возможно не только внутри вида или между видами или родами, но даже иногда и между разными семействами!



 
Статус
У этого обсуждения есть актуальное продолжение - ссылка в конце темы...
Сверху