Бегство от религии или от своего народа?

Статус
У этой темы есть продолжение, подробности в конце обсуждения.

imported_Aleko

New member
Кто бы мне объяснил, в чем причина перехода в христианство знаковых евреев?
Галич, Долина, Фарада, Танич, Дм. Быков и даже, говорят, Гафт... Это разве верующие люди? Зачем просвещенным атеистам идти к попам?

Ну, а если они верующие, то что побудило их менять веру?

Может, они сами давали ответ на эти вопросы, но я не слышал.



 

imported_MT

New member
Aleko написал(а):
Кто бы мне объяснил, в чем причина перехода в христианство знаковых евреев?Галич, Долина, Фарада, Танич, Дм. Быков и даже, говорят, Гафт... Это разве верующие люди? Зачем просвещенным атеистам идти к попам?
Ну, а если они верующие, то что побудило их менять веру?
Может, они сами давали ответ на эти вопросы, но я не слышал.
Государство давно уничтожило у этих людей их еврейство. Выросли поколения, отделённые от своей культуры, своей веры.
А ощущение высших сил в евреях оставалось жить, хотя знаний не было. Вот они и шли туда, куда было дозволено. Выбора не было.

 

imported_danik

New member
Влияние среды , и полное непонимание природы религии своего народа . Если честно , то только здесь , все больше узнавая иудаизм , и поражаясь ему ( в отличии от христианства и ислама иудаизму было не на что опереться , все открывалось божьим прозрением ) , только здесь я стал понимать всю примитивность и хр . и исл. И не устаю поражаться откуда в ТОГДА , тысячелетия назад , в кровожадно - варварском мире , евреи нашли в себе силы принять религию , отличную от всего , что было знакомо тому человечеству. Но , повторяю , не уверен , что оставаясь ТАМ , смог бы в полной мере понять и осознать это . Скорее вряд ли.



 

imported_MT

New member
Проходящий прохожий написал(а):
[... Помня о партии и желая поприсутствовать на закрытом партсобрании, уже несуществующей партии, бывшие Parteigenosse превращаются, прямо на глазах, из борцов с сионизмом в сионистов.5x1, я ничего не упустил? .:
Упустил. Упустил понимание души настоящих сионистов, строивших государство Израиль.
И тебе её (эту душу) никогда не ппонять. Ибо не дано изначально.

 
Aleko написал(а):
Кто бы мне объяснил, в чем причина перехода в христианство знаковых евреев?Галич, Долина, Фарада, Танич, Дм. Быков и даже, говорят, Гафт... Это разве верующие люди? Зачем просвещенным атеистам идти к попам?
Ну, а если они верующие, то что побудило их менять веру?
Может, они сами давали ответ на эти вопросы, но я не слышал.
Очень многие евреи, в т.ч. ныне соблюдающие иудеи, проходили детскую болезнь христианства. Духовный поиск приводил их туда, что было под рукой. Под рукой было христианство и Александр Мень. Ни один из последователей А. Меня, кого я знаю (не настаиваю на репрезентативности) из переехавших в Израиль, не остался христианином. Тем же, кто продолжает жить в России или христианском окружении вообще, сделать следующий шаг сложнее.

 

imported_5x1

New member
Проходящий прохожий написал(а):
5x1 написал(а):
ну а для чего в партию вступали ?
Во-первых, продвижение по службе.Во-вторых, можно было послушать закрытое письмо ЦК КПСС и показать беспартийным Галушкам, что мы не то, что вы. Правда, последнее похоже на действия новоиспеченных иудеев или испечённых мамой еврейкой, не знавшей, где же находится ближайшая синагога. Помня о партии и желая поприсутствовать на закрытом партсобрании, уже несуществующей партии, бывшие Parteigenosse превращаются, прямо на глазах, из борцов с сионизмом в сионистов.5x1, я ничего не упустил? Я коротко, буквально в двух словах, чувствуете связь времен?


вообщем-то,каждый пишет на основании своего опыта.
я -на основании своего беспартийного,Вы-на основании своего,пусть даже вынужденного "одобрямса",который Вы всеми силами пытаетесь обелить и оправдать путём присваивания такого же поведения вашим оппонентам .

 
[B]Цитата:[/B]5x1 написал(а):
[вообщем-то,каждый пишет на основании своего опыта.я -на основании своего беспартийного,Вы-на основании своего,пусть даже вынужденного "одобрямса",который Вы всеми силами пытаетесь обелить и оправдать путём присваивания такого же поведения вашим оппонентам .
Я вообще не заметил,в том,что написано Проходящим прохожим,какого нибудь "одобрямса" по отношению к бывшим или настоящим членам кп-сс.Он просто проводит аналогию,между теми,кто натужно ТАМ орал о "руководящей роли",о "высокой духовности",об "идеологической составляющей" присущей этим членам и теми,кто ТУТ, знание,глубокое изучение древних текстов и фанатичное поклонение им,персонифицирует под точно теми же лозунгами.

Итог неутешителен.Любой фанатизм может вызвать отвращение.Так устроена личность любого думающего и анализирующего.Про зомбированых лозунгами речь не идёт...



 

imported_Aleko

New member
5x1 написал(а):
ну а для чего в партию вступали ?
Да, православие и КПСС - две религии, но на этом аналогия заканчивается. Цели вступления в КПСС и принятие христианства, по-моему, разные. Но если причина вступления в партию понятна, то зачем еврею идти к попу креститься, для меня загадка, и приемлемого ответа на нее пока никто не дал.




 
Aleko написал(а):
...зачем еврею идти к попу креститься, для меня загадка, и приемлемого ответа на нее пока никто не дал.
А не могли бы Вы объяснить, чем Вам неприемлем мой ответ: "... Духовный поиск приводил их туда, что было под рукой. Под рукой было христианство и Александр Мень..."?

 

imported_5x1

New member
ну на самом деле...
евреи переходили в христианство именно по причине того,что будучи иудеем,не могли претендовать на продвижение точно так же,как и не будучи членом кпсс.

многие из наших бывших дважды сограждан по привычке считая,что только табельная нация имеет все права,правдами и неправдами ,блатом и взятками доставали себе еврейское происхождение,но приехав в израиль вдруг столкнулись с тем,что все равны ,кроме сущего пустяка-свадьбы под хупой.
столько нервов и денег было потрачено впустую,а многие даже ложились под нож уролога в преклонном возрасте.

сов.чел. привык мимикрировать ради талона в стол заказов или продвижения по службе.
и евреи не исключение,вот и переходили в христианство,вступали в кпсс,меняли имена и носы.

 

imported_Aleko

New member
brekekekex написал(а):
А не могли бы Вы объяснить, чем Вам неприемлем мой ответ: "... Духовный поиск приводил их туда, что было под рукой. Под рукой было христианство и Александр Мень..."?
Я, кажется, уже высказывался, любезный brekekekex, по поводу ваших суждений. Они мне всегда импонируют мудростью, четкостью и здравым смыслом. И в данном случае у меня нет оснований их опровергать. Но как человек, воспитанный в светской среде, я не способен воспринимать религию как духовность. Для меня духовность это высокая мораль, литература во всех ее жанрах и многогранное искусство.
Я не думаю, что все эти именитые выкресты, приняв христианство, стали посещать храмы, поститься, исповедоваться и придерживаться всяких других предписаний христианской религии. Не уверен также, что дома у них увидишь икону. У меня превалирует мысль, что эти люди стремятся крестным знамением откреститься от своего народа. Не более того!




 
Aleko написал(а):
Я, кажется, уже высказывался, любезный brekekekex, по поводу ваших суждений. Они мне всегда импонируют мудростью, четкостью и здравым смыслом. И в данном случае у меня нет оснований их опровергать. Но как человек, воспитанный в светской среде, я не способен воспринимать религию как духовность. Для меня духовность это высокая мораль, литература во всех ее жанрах и многогранное искусство.Я не думаю, что все эти именитые выкресты, приняв христианство, стали посещать храмы, поститься, исповедоваться и придерживаться всяких других предписаний христианской религии. Не уверен также, что дома у них увидишь икону. У меня превалирует мысль, что эти люди стремятся крестным знамением откреститься от своего народа. Не более того!
Благодарю и за комплиментарную, и за фактическую части. Именно ко второй я и обращусь.
Я понимаю, что для Вас религия и духовность не ассоциируются друг с другом. Но можете же Вы принять, что для кого-то подобная ассоциация как раз естественна? У меня нет сомнений, что Александр Галич не преследовал никаких сторонних целей в своих религиозных исканиях. Так же я весьма сомневаюсь и в корыстности или следовании моде многих других из подразумеваемых или прямо названных Вами людей. А вот примеры того, как духовный поиск ведёт в религию (равно как и из неё) мне хорошо известны. И я не случайно упомянул того же Александра Меня, ибо пути советских интеллигентов, и евреев в т.ч., очень часто вели через посиделки в этой компании. Клубное общение, если угодно. И надо Вам заметить, что Мень, видимо, воспринимался достаточно обособленно от церковной иерархии, чтобы тонко чувствующие натуры пребывали в идеалистических мечтаниях, столь милых их сердцу.
Не знаю, что происходит в христианстве сейчас, но не исключаю, что и сегодня люди могут пойти туда не за компанию с Единой Россией, а индивидуально. За мечтой. За сказкой. За утешением, наконец.

 
MT написал(а):
Проходящий прохожий написал(а):
[... Помня о партии и желая поприсутствовать на закрытом партсобрании, уже несуществующей партии, бывшие Parteigenosse превращаются, прямо на глазах, из борцов с сионизмом в сионистов.5x1, я ничего не упустил? .:
Упустил. Упустил понимание души настоящих сионистов, строивших государство Израиль.И тебе её (эту душу) никогда не ппонять. Ибо не дано изначально.

...сделал заключение специалист по сионистским душам МТ,признанный Мировой Толкователь в этой области.




 

imported_Aleko

New member
brekekekex написал(а):
Я понимаю, что для Вас религия и духовность не ассоциируются друг с другом. Но можете же Вы принять, что для кого-то подобная ассоциация как раз естественна?
Принимаю на 200%.
Вопрос риторический.



 

imported_Aleko

New member
Проходящий прохожий написал(а):
бабушка говорит: «Во-первых, это красиво».
Это ей сказал раввин, а она бездумно повторяет.
Проходящий прохожий написал(а):
Aleko, ты можешь привести пример картины, скульптуры в синагоге, скажем так, на библейские темы? Ну, чтобы был изображен Авраам с Исааком, или исход евреев из египетского рабства, Авессалом и Давид, Эсфирь, то есть, то, что ценно для иудаизма. Наверно христианство все же двинуло искусство вперед и это привлекает людей. Тем более, что за время существования христианства небо не свалилось на них, как и на мусульман, которых истинные евреи на дух не переносят.
А какие у раввинов понятия о красоте, об искусстве? Разве иудаизм приветствует изображение ликов, пусть даже это будут Давид и Эсфирь?
Вообще-то, Прохожий, вы навели мысль на целинную тему: "Иудаизм и портретная живопись". Открыли бы, раз уж это ваша мысль.




 
Статус
У этой темы есть продолжение, подробности в конце обсуждения.
Сверху