Как вернуть ребёнка, которого вывезли в Израиль обманув отца

Статус
У этой темы есть продолжение, подробности в конце обсуждения.
Ситуация такова: мне 30 лет, украинец, есть сын 4,5 года, с его мамой украинкой (теща тоже украинка) мы в разводе с апреля 2011, отношения с бывшей супругой до вчерашнего дня складывались нормально, как мне казалось. Каждый месяц я приезжал к сыну на 7-10 дней бросая все дела, очень люблю его, работаю и живу после развода в другом городе в 100 км от сына, территориально в Луганской области, Украина. В сентябре этого года бывшая супруга сообщила мне о том, что хочет во второй раз поехать в Израиль на какую-то учёбу в Хайфу на 3 месяца, касаемо её профессии и конечно же хочет взять с собой сына. Якобы там какие-то курсы для фотографов. Первый раз она ездила в Израиль в начале августа сего года на 2 недели по какому-то туру для фотографов. На мои расспросы где и как вы там жить собираетесь, она ответила, что там есть хорошие друзья её папы и что она будет проживать у них, что эти друзья её папы и приглашают же. Отпускать сына не хотел, чувствовал всеми фибрами души, что-то не так.... мои родители переубедили меня, мол сыну будет лучше провести часть осени и зимы в Израиле, на море, в хорошем климате. Я дал разрешение на 90 дней, официально через нотариуса. Уже 5 октября бывш. жена с моим сыном вылетели в Израиль.Спустя 2,5 месяца пребывания моего сына и бывш. жены в Израиле я начал замечать, что мой сын называет меня по имени когда мы общаемся с ним по скайпу, раньше он всегда называл меня папой. На мои вопросы бывшей жене почему так, она ответила, что в её окружении есть тоже Рома и что сынок зовет меня по имени как-то случайно или еще почему-то.... при дальнейшем общение выяснилось, буквально вчера, что оказывается она все 2,5 месяца живёт у какого-то Ромы, что он гражданин Израиля, что он выслал ей приглашение, оплатил оба перелёта (в августе и в октябре)... и что этот Рома очень дорогой ей человек... хотя еще в мае она настойчиво пыталась меня вернуть.... Выходит так, что я не вижу своего сына по причине устройства её личной жизни.... и когда теперь увижу не понимаю, так как она уже поняла, что по её возвращению в Украину она никогда уже не вывезет сына, никуда и некогда. Всё это планировалось ею весьма основательно похоже.Меня очень волнуют следующие вопросы в связи с этим:1. Что мне делать и куда обращаться в случае, если по истечении 90 дней (это будет 5 января 2014) она не вернется с сыном в Украину ?2. Каким образом она может остаться в Израиле, опять-таки, что мне делать в этом случае ?3. Может ли бывшая жена выйти замуж в Израиле за эти 3 месяца и каким-то образом продлить своё пребывание в Израиле ?4. Как мне может помочь иммиграционная служба вернуть сына ?5. Что мне делать, просто в отчаянии ?!

 
Роман С. написал(а):
Ситуация такова: мне 30 лет, украинец, есть сын 4,5 года, с его мамой украинкой (теща тоже украинка) мы в разводе с апреля 2011, отношения с бывшей супругой до вчерашнего дня складывались нормально, как мне казалось. Каждый месяц я приезжал к сыну на 7-10 дней бросая все дела, очень люблю его, работаю и живу после развода в другом городе в 100 км от сына, территориально в Луганской области, Украина. В сентябре этого года бывшая супруга сообщила мне о том, что хочет во второй раз поехать в Израиль на какую-то учёбу в Хайфу на 3 месяца, касаемо её профессии и конечно же хочет взять с собой сына. Якобы там какие-то курсы для фотографов. Первый раз она ездила в Израиль в начале августа сего года на 2 недели по какому-то туру для фотографов. На мои расспросы где и как вы там жить собираетесь, она ответила, что там есть хорошие друзья её папы и что она будет проживать у них, что эти друзья её папы и приглашают же. Отпускать сына не хотел, чувствовал всеми фибрами души, что-то не так.... мои родители переубедили меня, мол сыну будет лучше провести часть осени и зимы в Израиле, на море, в хорошем климате. Я дал разрешение на 90 дней, официально через нотариуса. Уже 5 октября бывш. жена с моим сыном вылетели в Израиль.Спустя 2,5 месяца пребывания моего сына и бывш. жены в Израиле я начал замечать, что мой сын называет меня по имени когда мы общаемся с ним по скайпу, раньше он всегда называл меня папой. На мои вопросы бывшей жене почему так, она ответила, что в её окружении есть тоже Рома и что сынок зовет меня по имени как-то случайно или еще почему-то.... при дальнейшем общение выяснилось, буквально вчера, что оказывается она все 2,5 месяца живёт у какого-то Ромы, что он гражданин Израиля, что он выслал ей приглашение, оплатил оба перелёта (в августе и в октябре)... и что этот Рома очень дорогой ей человек... хотя еще в мае она настойчиво пыталась меня вернуть.... Выходит так, что я не вижу своего сына по причине устройства её личной жизни.... и когда теперь увижу не понимаю, так как она уже поняла, что по её возвращению в Украину она никогда уже не вывезет сына, никуда и некогда. Всё это планировалось ею весьма основательно похоже.Меня очень волнуют следующие вопросы в связи с этим:1. Что мне делать и куда обращаться в случае, если по истечении 90 дней (это будет 5 января 2014) она не вернется с сыном в Украину ?2. Каким образом она может остаться в Израиле, опять-таки, что мне делать в этом случае ?3. Может ли бывшая жена выйти замуж в Израиле за эти 3 месяца и каким-то образом продлить своё пребывание в Израиле ?4. Как мне может помочь иммиграционная служба вернуть сына ?5. Что мне делать, просто в отчаянии ?!
Вы помните какое разрешение вы подписывали на ребенка? на 90 дней для тур поездки или на ПМЖ и получение гражданства? Ножете у нотариуса проверить где делали. Если для тур поездки, то если ваша бывшая женится, ей не дадут разрешеиюа сменить статус и получить рабочую визу пока не будет разрешение на ребенка от вас на проживание на ПМЖ. Поэтому можете ей так и сказать по телефону, что подадите на нее в суд и пишите письмо в МВД Израиля на имя министра внутренних дел, что такая-то выкрала сына и так далее. Пишите все на английском, с данными паспорта жены (они есть в разрешении которое вы давали для тур поездки).Если же вы по глупости подписали разрешение на ПМЖ сыну, то только официакьное обращение заверенное нотариусом об отмене решения и посылаете это заверенное апостилем и с переводом на иврит или английский. А еще лучше проконсультируйтесь в посольстве в Киеве куда написать и что и они помогут передать информацию вплоть до запрета ей въезжать в Израиль, если она по какойто прочине вуедет с него -скажем расписиваться - ее просто департируют на родину лет на 10 за нарушение закона, так как вы можете на нее подать в суд в Украине у осудить - а она в Израиле предоставила справку о несудимости - то есть солгала.Вы можеет ее разних сторон взять за "бары".Сочувствую вам, но дело выиграшное.Не спешите платить деньги адвокатам - найдуте в гуугле координаты МВД и посольства и пишите- звоните.PS А за обман эту ссучку ву можете уличить в краже ребенка и во лжи, И если после открытия уголовного дела на нее в Украине и осуждении - получить справку соответствусющую и сообшить в МВД Израиля - они сразу отменят ей визу и департируют. Ступро ее после росписи длится минимум 5 лет до получения гражданства - времени у вас много. Даже если ее осудят после получения гражданства - то также и заберут если она будет осуждена и департируют благополучно.



 
Роман С. написал(а):
sergey_pr написал(а):
Вы помните какое разрешение вы подписывали на ребенка? на 90 дней для тур поездки или на ПМЖ и получение гражданства? Ножете у нотариуса проверить где делали. Если для тур поездки, то если ваша бывшая женится, ей не дадут разрешеиюа сменить статус и получить рабочую визу пока не будет разрешение на ребенка от вас на проживание на ПМЖ.
уточнил, не на ПМЖ.... просто на временное пребывание.... с 25 сентября по 25 февраля, но билеты говорит куплены на 3.01.14

 

.imported_DK

New member
Роман С.Если Вы правы, то речь идет о краже ребенка. Израиль подписал все соответствующие международные документы по этому поводу, так что Вы сможете подать на нее в Интерпол и Израиль обязан будет ее выдать в любом варианте. Примите во внимание - Россия не подписала соответствующие международные документы, так что если Ваша бывшая вместе с ребенком уедут в Россию, то Вы ее там достать не сможете.Кстати, если Вы сможете доказать, что родители Вашей бывшей сознательно помогали ей, то, возможно, Вы уже можете подать на них за помощь в краже человека. Я не знаю, как это в Украине, но в Израиле такое точно есть и уже успешно использовалось против матери бывшей "русской", укравшей своего ребенка у своего бывшего мужа и сбежавшей в Россию. Удачи Вам от всего сердца!

 

.imported_DK

New member
Роман С. написал(а):
Роман С. написал(а):
sergey_pr написал(а):
Вы помните какое разрешение вы подписывали на ребенка? на 90 дней для тур поездки или на ПМЖ и получение гражданства? Ножете у нотариуса проверить где делали. Если для тур поездки, то если ваша бывшая женится, ей не дадут разрешеиюа сменить статус и получить рабочую визу пока не будет разрешение на ребенка от вас на проживание на ПМЖ.
уточнил, не на ПМЖ.... просто на временное пребывание.... с 25 сентября по 25 февраля, но билеты говорит куплены на 3.01.14Что-то тут не то - это больше 90 дней, т.е. слишком много для безвизового визита.

 
Может второй раз она летела узэ по приглашению супруга (гражданского или после росписи), и ей дали визу на 3 мес, но не придирались к дате билета обратного. По поводу ребенка, на границе Израилю пофиг с кем едет ребенок если он вписан в паспорт взрослого, разрешение что вы дали надо было ей для Украинских пограничников чтоб выпустить ребенка с Украины.НО если она собирается подавать тут на стипро (100%) то необходимо соответствующее разрешение от отца ребенка на ПМЖ и затем второе на получение гражданства (либо два в одном сразу). Я советую вам уточнить где она проживает у нее промежду прочим не сорясь, чтоб знать в какое отделение МВД направить ваше письмо, и затем уже поговорить с ней "по душам" объяснить на что она идет и чем ей это грозит (в Украине решеткой, а с Израиля депортацией). И направить копию письма в чентральный МВД в Иерусалим и в офис министра МВД. И соответственно дат; о себе знать обязательноь поскольку, ей не разрешат ребенка оставить - дсют письмо вывезти ребенка, то есть депортировать, она подает на гуманитарнию комисию, где указывает что никого у ребенка больше нет, якобы не знает где отец, значит есть вероятность оставить ребенка без вашего разрешения. Поэтому когда в МВД будут знать что отец жив здоров и заботится о ребенке и хочет его воспитывать и тал далее, и будет у них ваш адрес, то шансов оставить ребенка у нее не будет.Действуйте, если есть вопросы пишите.Надо будут адреса и факсы, e-mail- поможем.



 
Не ожидал такой поддержки, впечатление, что я не первый и не последний с такими проблемами.Скажите, а этому гражданину, которой теперь как-бы в роли "нового" папы что грозит и грозит ли ?Может быть стоит уже дождаться той даты, когда бывш. жена должна прилететь назад и уже потом начинать всю канитель, если не прилетит ?Я же получается сам дал разрешение. Ведь предусмотреть такое у меня просто мозгов не хватило бы, не склонен выдумывать такие ходы.

 
Роман С. написал(а):
Не ожидал такой поддержки, впечатление, что я не первый и не последний с такими проблемами.Скажите, а этому гражданину, которой теперь как-бы в роли "нового" папы что грозит и грозит ли ?Может быть стоит уже дождаться той даты, когда бывш. жена должна прилететь назад и уже потом начинать всю канитель, если не прилетит ?Я же получается сам дал разрешение. Ведь предусмотреть такое у меня просто мозгов не хватило бы, не склонен выдумывать такие ходы.
Новому "папе" ничего не грозит. Я не думаю что она вернется если узэ летела с разрешения МВД (она это может знать и ее муж). Разве если приехала во второй раз погостирь и ей скажут в МВД вернуться назад а супругу просить разрешение в МВД как требует того инструкция, то она вернется и будет вас искать и просить разрешение на ребенка на ПМЖ. Но МВД могут дать и без выезда разрешение, они творят что хотят, но на ребенка в любом случае потребуют разрешение. Подождите до истечения 3-х мес, со дня их приезда в Израиль, так как виза дается на 90 дней и они обязаны вернуться, если в МВД не продлят визу.Я с такими ситуациями не сталкивался, но судя по вашей просьбе, вы адекватный отец любящий ребенка и желающий ему помогать и воспитывать, поэтому есть желание помочь. Дрогое дело когда отец не занимается ребенком и не помогает, и может пьет, то тогда я на стороне бывжих жен которые любыми способами стараются уехать и забрать детей с собой.В случа если вы просто хотите насолить "бывшей" и не дать ей устроить жизнь, то это глупо, страдает ребенок в первую очередь, но если вы любите и можете его воспитывать один без его мамы, то забирайте - тут нечего добавить.Конечно страдает в любом случае ваше детё, и если вы в нормальных отношениях с "бывшей", то обдумайте все, может лучше будет ребенку тут с мамой, при условии что отчим не будет его обижать, а вы сможете прилетать к ним в гости и видеть мальчика, и они отправлять вам его на каникулы. Тем более безвизовый режим сейчас.Как бы решайте сами, если хотите быть рядом с сыном и вспитывать его сам.Не забывайте что жена может тоже подать в суд на опекунство и требовать лишать вас прав, либо добится решения суда какого нибудь обещая что будет привозить ребенка пару раз в год, а на самом деле потом и вообще забыть про вас. чтоб вы были готовы ко всему, ведь в Украине до сих пор многое покупается, особенно судьи и адвокаты.



 

.imported_DK

New member
Я тоже считаю, что Вы должны все хорошо обдумать, прежде чем начинать. Внутреннее спокойствие и добро ребенка должно быть впереди всего.Причина, почему я поддерживаю Вас проста - я сам чуть было не оказался в Вашей ситуации 25 лет назад. Все обошлось, мы не разошлись, но только лишь мысли о том, что меня лишат ребенка приводили меня тогда на грань помешательства и оставили зарубки на всю жизнь. Я поклялся тогда, что когда буду стоять над могилой тещи, то напомню ей это - и собираюсь это выполнить. Поэтому когда я вижу легкие рассуждения женщин о том, как лишить отца родительских прав (слава господу, в Израиле такого ужаса нет) или как обмануть отца - я прямо готов лезть на стену. Кстати - в Израиле есть даже политическая партия, которая борется против дискриминации отцов в этом вопросе и, похоже, дело начало сдвигаться с мертвой точки.Могу дать примеры, как эти проблемы решали другие. - Например, можно составить официальное соглашение через адвокатов 2х стран о порядке проведения ребенком зимних и летних каникул. Т.е. на зимние и летние каникулы мать обязана отослать ребенка отцу. Расходы на переезд пополам. - Например, отец может приезжать на месяц-два каждые год/пол-года и мать обязана дать ребенку жить с отцом это время. Тоже официальное соглашение.- и т.д.

 
Мужики, благодарен за помощь... не привык если честно к тому, что мне сочувствуют, понимают и подсказывают как быть.... ну жизнь такая, сам не верю, что со мной это все происходит. Позвольте спрошу Ваше мнение еще раз и не более, а то уже чувствую себя нытиком каким-то. Ваши советы мне помогли весьма. Вечером сегодня состоялось более менее спокойное общение по скайпу, узнал следующее: на этой неделе бывш. жена собиралась меня уведомить по скайпу о том, что она хочет проходить "алию" какую-то для получения вида на жительства. Этот товарищ Рома, новый папа моего сына сделал бывш. жене предложение 2 недели назад и она согласилась, но свадьбы не было еще и когда она будет пока не спланировали. Теперь они хотят чтобы я дал разрешение на вывоз на ПМЖ и получение гражданства для моего сына. Просили чтобы я не угрожал судом в случае не возвращения в Украину, т.к. бывшая уже 2 дня льет по этому поводу слезы. Относительно жены могу сказать, что зная её, она там только из-за денег, ему около 44, ей 26... просто она давно мечтала еще со мной каким-то чудом уехать в Израиль, а тут все само случилось и нужно хвататься за эту возможность всеми конечностями. Так как встретив она его в Украине, прошла бы мимо и не повелась, это точно знаю. Также услышал много интересного о чудо стране Израиль, возможностях, образовании.... ну как лекцию по социологии в универе отсидел. "Новый папа" по-отечески дал мне наставления, мудрые советы, как быть мужчиной, как войти в их положение, что тут нужно быть мужчиной.... я задал встречный вопрос, почему 3 месяца назад этот мудрый мужчина не приехал в Украину, раз такая любовь у них с бывшей, почему не пожелал встретиться со мной и просто пообщаться, мол так и так, любовь у нас, будь человеком отпусти своего сына.... увы ответа не последовало... просто более 3 месяцев делали из меня, извините, идиота.... вчера реально чуть умом не тронулся.... и теперь я должен пойти им на встречу ?! Народ скажите что происходит ибо сам уже запутался, может я не прав или в чем истина ?В итоге добился от них обещания, что бывш. приедет с сыном назад 3.01.14, мол как и обещала. И я снова смогу приезжать к сыну каждый месяц на 7-10 дней. К сожалению, забрать его к себе на совсем возможности пока нет, да и "война" с бывш. может начаться...Подскажите пож.:1. Что такое "алия", если я правильно запомнил ?2. Когда бывш. приедет с сыном назад в Украину, она как-то может вывезти его снова в Израиль без моего разрешения ? Если да, то как это предотвратить ???Еще раз спасибо.

 

.imported_DK

New member
Роман С. написал(а):
1. Что такое "алия", если я правильно запомнил ?2. Когда бывш. приедет с сыном назад в Украину, она как-то может вывезти его снова в Израиль без моего разрешения ? Если да, то как это предотвратить ???
1. Она имела в виду переезд в Израиль на ПМЖ. "Алия" к ней не относится, но дела не меняет.2. Для того, чтобы вывезти сына и начать процедуру получения гражданства в Израиле ей понадобятся 2 разрешения от Вас: на вывоз ребенка из Украины и на получение ребенком другого гражданства.Еще раз взвесте спокойно, что для Вас и ребенка лучше: война и накручивание ребенка против Вас или официальное упорядочивание отношений и общение через границу. ПС: Не хотел бы я быть на Вашем месте.

 

.imported_an55

New member
Не давайте разрешения. Не давайте разрешения, бывшая вас уже обманула, с лёгкостью сделает это ещё раз, наплевав "во имя новой семьи" на всевозможные договорённости . А вы фактически лишитесь сына.

 
Я на 99,9% не намерен отпускать сына и давать разрешения, чувствую, что действительно могу его больше не увидеть. Не хочется потом через лет 20 узнать, что меня ищет мой сын через передачу "Жди меня".Спасибо Вам всем.

 

.imported_an55

New member
Роман, моя история похожа на вашу, только она с другой стороны занавеса, так сказать. Мурашки по коже.... Я такой вот израильский "дядя Рома", уведший и увёзший сюда женщину с маленькой дочкой полтора года назад, и теперь я вижу, насколько трудно и невозможно заменить ребёнку родного отца, даже при всём желании. Немного предыстории.Своих дочек близнецов я растил один, их мама умерла при родах почти пять лет назад. Они - вся моя жизнь... Два года назад познакомился с замужней женщиной - иностранкой, завязался роман, после развода я съездил к ней, всё отлично.Летя уже на свадьбу, я знал что будут проблемы с разрешешением на вывоз её пятилетней дочки, так и получилось. Отец ребёнка на звонки не отвечал, со мной встречаться не захотел. С тем и вернулся... Уже пришёл к мысли, раз так, нужно перебираться к жене, через старых друзей нашёл работу там, здесь почти закрыл дела, но вдруг получилось выйти на связь по E-mail с отцом ребёнка. Сначала было категорическое "нет", затем потихоньку пришли к консенсусу, выплатив какие то долги жены.Мы вместе здесь уже больше года, дочкин папа звонил, может, раз пять, даже с началом школы не поздравил, но суть в том, что как же она по нему скучает, плачет по вечерам... При всём желании я не могу его заменить, подсознательно выделяя своих, иногда срываюсь, когда она их обижает... Чего стоит жене балансировать во всём этом, я не представляю, она у меня молодец, я это вижу и ценю.Ваша бывшая пока видит Израиль в розовых очках, просветление наступит позже, тем более при такой разнице в возрасте и замужестве из за подсознательного желания эмигрировать. Никакой дядя вас ребёнку сыну не заменит, не торопитесь давать разрешение, осмотритесь, как там дело пойдёт, но что то мне подсказывает, что ничего там не получится. Не переживайте, никто у вас вашего сына не отнимет и не украдёт.

 
Статус
У этой темы есть продолжение, подробности в конце обсуждения.
Сверху