Сложная ситуация

 
 
Статус
У этого обсуждения есть актуальное продолжение - ссылка в конце темы...
Здравствуйте, уважаемые посетители этого форума!Начало моей истории уже было открыто на этом форуме, но в другом разделе.Итак, пять лет назад мы сняли квартиру и в течение четырех лет хозяин продлевал договор, мы исправно платили и вроде бы все были довольны друг другом. Во время нашего въезда нам пришлось много вещей проинсталировать самим и вложить немалые деньги, напрмер, пладелет, специальное подключение для стиральной машины с проведением труб, бесконечная замена трис из-за крыс, которые в них селились и т.д. Больше года назад хозяин вдруг стал избегать общения с нами на предмет продления договора, а поскольку большую часть года он проживает за границей, то к моменту предполагаемого подписания он просто-напросто улетел, так и не продлив с нами договор. Поскольку выхода у нас не было, мы продолжили жить в той же квартиру ежемесячно внося квартирную плату. Никаких претензий или попыток известить нас об освобождении квартиры не было. В один прекрасный день мы находим ролик на Youtube о продаже квартиры, в которой мы проживаем. Где-то с апреля месяца он стал говорить о достаточно серьезном ремонте и предложении остаться, но выехать на два месяца на время проведения ремонта, для того чтобы уже по новым условиям договора продолжить жить в его квартире. Мы дали согласие и начали паковыть вещи, думая что все замечательно разрешилось. Несмотря на то, что это гиганские физичские, моральные и материальные усилия: вывоз вещей на склад, временное проживание в какой-то квартире, обратный привоз вещей, мы решили, что привычка - второе счастье. Но не тут то было. Буквально несколько дней назад хозяин объявил, чтобы мы продолжали вносить плату во время текущего ремонта и более того, гарантировать, что ремон закончится в срок он не может, но чтобы мы не нарушать "Условия" для нас будет готова одна комната на "всякий пожарный". Конечно, мы отказались от такого абсудного предложения и сказали, что начинаем срочный поиск новой квартиры и готовимся к выезду. Сегодня с утра начался телефонный террор с угрозами и намеками на то, что мы ему что-то должны. Помогите, пожалуйста, советом. Что он может предпринять против нас, учитывая, что ни разу нас официально не извещал с просьбой об освобождении квартиры, или повышении квартирной платы, никак претензий к оплате, поступающей на банковский счет не имел?Начало ремонта он запланировал на 1-2 июля, но альтернативы у нас как таковой еще нет, хотя есть некоторые предварительноы договоренности с хозяевами.

 
По-моему, ищет фраеров и запугивает вас.Я бы написала ему заказное письмо, в котором изложила бы ему все Ваши претензии и устные договоренности , огласила все те неудобства , которые Вам нанесены неожиданным без предупреждения ремонтом. Кроме этого на предложение оплачивать квартиру на время съема ответила бы условием. Типа Вы согласны оплачивать съем во время ремонта, если он возместит Вам стоимость переезда и оплаты временного проживания (огласите суммы). И пусть даст Вам письменное согласие оплачивать все комунальные платежи во время ремонта в его квартире .Потому как, если Вы будете платить за квартиру, то Вы как бы обязаны оплачивать и коммунальные платежи.К тому же договор новый, как я поняла он с Вами не заключил, значит Вы -свободны от всяких обязательств.желает , чтобы Вы вернулись после ремонта, пусть идет на Ваши условия, которые Вы желаете заранее оформить письменно , включая новую цену за съем и начало договора с момента реального въезда в квартиру после ремонта.. Нет, пусть бьется головой об отремонтированную стенку.

 
Уважаемый Шабат! Полностью согласна с предыдущим комментатором, но с некоторыми добавлениями. Первое и основное: в Израиле существует устная форма продления договора о съеме жилья. Т.е. это означает, что если две стороны согласны с условиями указанными в хозе, то его не обязательно переписывать каждый год. И этот хозе продлевается, как-бы, автоматически каждый год, с сохранением всех тех условий, которые указаны в хозе. В хозе должен быть пункт о том, что любая сторона должна предупредить о прерывании хозе за определенный срок(обычно за 2-3 месяца). Это единственное на что может упирать хозяин в этом конфликте, если Вы захотите съехать. Но у Вас есть абсолютно железобетонный аргумент - ухудшение условий проживания. Насколько я понимаю, в хозе, который Вы подписывали с этим хозяином, нет пунктов что Вы будете жить в этой квартире во время ремонта: дышать запахом краски, слушать шум молотка, и дрели и т.д. Также очевидно, в хозе нет пункта о том, что Вы будете оплачивать вторую съемную квартиру на время этого ремонта. Все это дает Вам право сократить срок предупреждения о разрыве контракта. А именно это, я бы советывала Вам сделать, так же как и предыдущий комментатор. Поскольку очевидно, что Ваш хозяин "ищет фраеров", которые будут платить ему за квартиру и счета во время ремонта. После ремонта он наверняка поднимет цену за квартиру и одновременно будет ее продовать. Благодоря визитам потенциальных покупателей спокойной жизни у Вас не будет. А в случае продажи квартиры новый хозяин, хоть и будет обязан выполнять условия предыдущего хозе, но по этому же хозе может попросить Вас освободить квартиру через 2-3 месяца или же предложить Вам составить новый хозе с новой более высокой ценой. Теперь, когда Вы прочли все вышенаписанное, задайте себе вопрос: зачем Вам нужны эти хлопоты с этим хозяином и его ремонтом. Если все таки надумаете переезжать, отправте хозяину заказное письмо, где особо укажите, что Ваш переезд вынужденный из-за ухудшения условий проживания. Если нет возможности отправить ему письмо (хозяин за границей), то сообщите ему то же самое по телефону, предупредив, что разговор записывается и ведется в присутствии двух свидетелей. В случае поступления от хозяина каких-либо угроз, так же постарайтеся записать это на диктофон, сообщив хозяину, что пододите жалобу в полицию к которой приложите эту запись. Ведь у Вас могли же от его угроз и всей этой ситуации развиться : бессонница, гипертония и прочие проблемы со здоровьем. Думаю, что это несколько отрезвит Вашего зарвавшегося хозяина,, т.к. любые угрозы в Израиле преследуются по закону. А вообще как снимать и общаться в квартиросдатчиками, прочтите в посте ЦЕНЫ НА СЪЕМНЫЕ КВАРТИРЫ. ЖИТЬ А НЕ ВЫЖИВАТЬ.

 
Шабат написал(а):
Здравствуйте, уважаемые посетители этого форума!Начало моей истории уже было открыто на этом форуме, но в другом разделе.Итак, пять лет назад мы сняли квартиру и в течение четырех лет хозяин продлевал договор, мы исправно платили и вроде бы все были довольны друг другом. Во время нашего въезда нам пришлось много вещей проинсталировать самим и вложить немалые деньги, напрмер, пладелет, специальное подключение для стиральной машины с проведением труб, бесконечная замена трис из-за крыс, которые в них селились и т.д. Больше года назад хозяин вдруг стал избегать общения с нами на предмет продления договора, а поскольку большую часть года он проживает за границей, то к моменту предполагаемого подписания он просто-напросто улетел, так и не продлив с нами договор. Поскольку выхода у нас не было, мы продолжили жить в той же квартиру ежемесячно внося квартирную плату. Никаких претензий или попыток известить нас об освобождении квартиры не было. В один прекрасный день мы находим ролик на Youtube о продаже квартиры, в которой мы проживаем. Где-то с апреля месяца он стал говорить о достаточно серьезном ремонте и предложении остаться, но выехать на два месяца на время проведения ремонта, для того чтобы уже по новым условиям договора продолжить жить в его квартире. Мы дали согласие и начали паковыть вещи, думая что все замечательно разрешилось. Несмотря на то, что это гиганские физичские, моральные и материальные усилия: вывоз вещей на склад, временное проживание в какой-то квартире, обратный привоз вещей, мы решили, что привычка - второе счастье. Но не тут то было. Буквально несколько дней назад хозяин объявил, чтобы мы продолжали вносить плату во время текущего ремонта и более того, гарантировать, что ремон закончится в срок он не может, но чтобы мы не нарушать "Условия" для нас будет готова одна комната на "всякий пожарный". Конечно, мы отказались от такого абсудного предложения и сказали, что начинаем срочный поиск новой квартиры и готовимся к выезду. Сегодня с утра начался телефонный террор с угрозами и намеками на то, что мы ему что-то должны. Помогите, пожалуйста, советом. Что он может предпринять против нас, учитывая, что ни разу нас официально не извещал с просьбой об освобождении квартиры, или повышении квартирной платы, никак претензий к оплате, поступающей на банковский счет не имел?Начало ремонта он запланировал на 1-2 июля, но альтернативы у нас как таковой еще нет, хотя есть некоторые предварительноы договоренности с хозяевами.
нет договора - нет проблем. если платежки со счета предоставить можете - посылаете хозяина с высокой башни. если подаст в суд - ответите с доказательствами. параллельно подготовьте доказательства о выплатах всех коммунальных и свидетельства соседей о том, что вы действительно проживали в квартире до указанного срока, затем съехали. хозяин неадекват - значит все будет легче.все, что понаписюкала вераперов - повтор предыдущего оратора вперемешку с бредом. настоятельно не советую писать заказные письма хозяевам самим. если уж решили что-то решать через письма - потратьтесь 300 шекелей на адвоката, который вам это письмо напишет.

 
Уважаемый Шабат! Для того, что бы разорвать договор о съеме квартиры, совершенно необязательно составлять письмо у адвоката, который возьмет за это 300-500 шекелей. А если, вдруг, попадется несовсем добросовестный адвокат, то он попытается Вас убедить в том, что у Вас совершенно грандиозная проблема и только он может обеспечить Вам полное адвокатское сопровождение в решении этой проблемы. И тогда, уже счет пойдет на тысячи шекелей. Собирать свидетельства у соседей о том, что Вы проживали в квартире, а так же когда Вы с нее съехали, совершенно не обязательно. Если коротко, то вполне достаточно заказного письма с указанием причины разрыва контракта, даты разрыва контракта и даты освобождения квартиры ( образец составления заказного письма выложен модератором Чанга на этом форуме в разделе "Права потребителей и их защита" тема "Хитрости написания заказного письма"). Так же, при освобождении квартиры, необходимо произвести окончательный расчет в ирие и других коммунальных службах, проследив что бы работники данных учереждений перевели счета со старого адреса на адрес который будет указан в Вашем новом хозе. А все, что пишет Крутя, продиктованно незнанием законов и личной неприязнью ко мне.

 
вераперова, у шабата НЕТ договора. устный договор, про который вы понаписюкали, пытаясь выглядеть умной, НЕ СОСТОЯЛСЯ. для того, чтобы состоялся любой договор требуется два непреложных факта - предложение (הצעה) и принятие (קיבול). опустим лирику про то, что устные договоры экстремально сложны для доказательства - это вам не мешает разглагольствовать на тему как их разорвать.
у шабата не состоялись эти два главных принципа, он просто продолжил жить в квартире, с молчаливого согласия хозяина. хозяин НЕ ПРЕДЛАГАЛ, а шабат НЕ СОГЛАШАЛСЯ жить дальше в этой квартире. поэтому наличие договора, который вы так рьяно объясняете как разрывать - весьма под вопросом.далее. мои советы призваны для того, чтобы шабат мог себя обезопасить, будучи обвиненным в незаконном проживании в квартире и неуплате квартплаты или коммунальных. ваши вопли призваны непонятно для чего. более того, шабат не сможет произвести окончательный расчет в инстанциях и перевод обратно на имя хозяина, так как для этого везде требуется согласие хозяина, письменное или устное. а договора, который закончился, чтобы его представить - нет.так что вераперов, прекратите писать напыщенные, и что важно неправильные глупости.
кстати, открыть нового клона и косить под матерящегося мужика - это свидетельствует о вас вполне себе с определенной стороны.
у меня нет к вам личной неприязни - я вас не знаю. а вот к персонажу вераперов персонаж крутя теперь будет относиться весьма.... кхм... сформулируем это так - скрупулезно. с чем вас и поздравляю.


 
а, да, я ж совсем забыл - мы же еще не прояснили вопрос, почему вы толкаете людей в амуту, которая не является тем, за что себя выдает. какой у вас в этом интерес, а, вераперов?
viewtopic.php?f=15&t=19017

 
="Крутя"]далее. мои советы призваны для того, чтобы шабат мог себя обезопасить, будучи обвиненным в незаконном проживании в квартире и неуплате квартплаты или коммунальных
Если имеются все квитанции об оплате за коммунальны и проживание то человека трудно будет обвинить в незаконном проживании.Хозяин регулярно получал платежи за проживание , значит был согласен на это проживание, на эту суммму оплаты.Если был не согласен, то почему получал деньги
шабат не сможет произвести окончательный расчет в инстанциях и перевод обратно на имя хозяина, так как для этого везде требуется согласие хозяина, письменное или устное. а договора, который закончился, чтобы его представить - нет.
Человек принесет новый договор и попросит , чтобы с предыдущего адреса его переписали на новый адрес. Дополнительного согласия ни одного из хозяев не требуется. Новый договор доказывает согласие нового хозяина, а как будут утрясаться нюансы со старым со старым хозяином ирие не интересны.Кстати, старому хозяину без наличия договора тоэе будет проблематично доказать, что бывший жилец ему что-то должен с момента переезда.Единственно что важно, получить из ирии документ, доказывающий. что он переехал и все в ирие переоформил на новый адрес. Чтобы потом ему не приходили счета за арнону и воду с двух квартир -новой и старой.

 
Кролень написал(а):
Если имеются все квитанции об оплате за коммунальны и проживание то человека трудно будет обвинить в незаконном проживании.Хозяин регулярно получал платежи за проживание , значит был согласен на это проживание, на эту суммму оплаты.Если был не согласен, то почему получал деньги
это не так просто.1. факт получения денег не обязательно свидетельствует о согласии. во-первых, я первым делом сказал, чтобы шабат задокументировал вообще факт перевода денег. потому что у хозяина вполне может быть и два и три счета, и он просто напросто может не представить информацию с того счета, на который переводились деньги, и параллельно утверждать, что оплаты он не получал. уголовно наказуемо, но возможно. во-вторых, хозяин часто находится заграницей, а значит вполне может сказать, что счет, на который производится оплата, он не отслеживает и понятия не имел, что они продолжают жить в квартире. опять же, ясный пень, что это страшилка, но на фоне того, что хозяин требует от проживающего у него без договора оплатить квартплату за месяцы ремонта - я бы посоветовал от такого гуся ждать всякого.2. для доказательства освобождения жилплощади желательно подстраховаться свидетельством третьих сторон, то есть соседей, которые видели сам факт переезда, и что в квартире никто не живет.
Человек принесет новый договор и попросит , чтобы с предыдущего адреса его переписали на новый адрес. Дополнительного согласия ни одного из хозяев не требуется. Новый договор доказывает согласие нового хозяина, а как будут утрясаться нюансы со старым со старым хозяином ирие не интересны.Кстати, старому хозяину без наличия договора тоэе будет проблематично доказать, что бывший жилец ему что-то должен с момента переезда.Единственно что важно, получить из ирии документ, доказывающий. что он переехал и все в ирие переоформил на новый адрес. Чтобы потом ему не приходили счета за арнону и воду с двух квартир -новой и старой.
некто знакомый давеча съезжал из квартиры в гиватаиме. ему не удалось закрыть ни одного счета ни в муниципалитете, ни в водной корпорации до тех пор, пока он не принес в муниципалитет письменное подтверждение от хозяйки, что договор окончен, а из водной они прямо на месте позвонили хозяйке по зафиксированному у них номеру. электричество кажется он смог только по телефону закрыть. кстати, не всегда можно принести новый договор, так как новый договор может кто хочет и как хочет нарисовать. к тому же если это другой город.короче, не знаю, может я и ошибаюсь, но логика и прошлый опыт подсказывают, что для закрытия счетов нужно представлять документы со старого места, а не с нового.

 
Крутя написал(а):
некто знакомый давеча съезжал из квартиры в гиватаиме. ему не удалось закрыть ни одного счета ни в муниципалитете, ни в водной корпорации до тех пор, пока он не принес в муниципалитет письменное подтверждение от хозяйки, что договор окончен, а из водной они прямо на месте позвонили хозяйке по зафиксированному у них номеру. электричество кажется он смог только по телефону закрыть. кстати, не всегда можно принести новый договор, так как новый договор может кто хочет и как хочет нарисовать. к тому же если это другой город.короче, не знаю, может я и ошибаюсь, но логика и прошлый опыт подсказывают, что для закрытия счетов нужно представлять документы со старого места, а не с нового.
Это видать , как на кого в ирие нарвешься. Я приносила новый договор и рассчитывалась по старым показателям на старой квартирое и оформляла с предоставлением новых показаний счетчиков новую квартиру на себя. Все делала без хозяина. А старый договор был не на мое имя, а на племянницу.Но я пришла с намерением расплатиться, принесла показания счетчика на старую вартиру и новую....И нахашмаль переоформляла сама. На новой квартире висел долг и я попросила на основании договора оформить счета на мое имя со снятых показателей, которые предоставила.

 
Статус
У этого обсуждения есть актуальное продолжение - ссылка в конце темы...
Сверху