Уехала с ребенком

Статус
У этой темы есть продолжение, подробности в конце обсуждения.
Добрый день!
Ситуация довольно сложная. Женились в Израиле через рабанут. Прожили вместе 3 года, есть ребенок. У мужа были постоянные депрессии то из-за отсутствия нормальной работы, то еще находил какие-то причины, все это выливалось в пьянки, были ужасные скандалы, в том числе при ребенке. Дошло до того, что он стал распускать руки. После последнего скандала я уехала в Россию (давно собиралась в гости к родителям) и поняла, что больше не могу так жить и не хочу возвращаться. Когда он понял, что я не вернусь, начал обвинять меня в том, что я "украла ребенка" и тд. Я живу в России уже 10 месяцев, за все это время не то что алиментов не платил - даже и не спрашивал как ребенок. Может ли он подать на меня в суд за то, что я увезла ребенка? И могу ли я подать на алименты, находясь в России? Я бы, конечно, предпочла решить все мирным путем, но за все это время нормально поговорить не удавалось. Плюс у ребенка нет российского гражданства, я даже в поликлинику его не могу записать - нужен папин паспорт, а он его, естественно, давать не хочет, хотя мы оба граждане и России, и Израиля. На развод не подавали - муж все порывается приехать что-то там между нами решать, но это только разговоры, которым скоро год. Может, кто-то может что-нибудь посоветовать?

 
Vittoria написал(а):
Плюс у ребенка нет российского гражданства, я даже в поликлинику его не могу записать - нужен папин паспорт, а он его, естественно, давать не хочет
что-то странное вы говорите. ребенку дают временный медицинский полис и прикрепляют к поликлиннике и без гражданства. достаточно гражданства мамы и ее регистрации в конкретном населенном пункте.
Вы где живете в РФ? сколько лет ребенку?

 
Не дают ребенку никакого полиса, тк он здесь по визе, и даже разрешения на временное проживание пока нет. Ему 1,9. Я уже обращалась с этим вопросом и в поликлинику, и просто через знакомых пробовала - бесполезно.

 
где вы живете (регион)? у вас у самой есть регистрация? какая страх. компания обслуживает ваш район по ОМС? вы уверены, что досконально проработали этот вопрос? дети до 3-х лет - это особая статья.

 
Живу в Поволжском регионе. У меня есть и гражданство, и прописка, и полис. А ребенку почему-то не дают - говорят что по крайней мере без временного проживания не положено, мы это узнавали.

 
yulia-yulia написал(а):
Vittoria написал(а):
Плюс у ребенка нет российского гражданства, я даже в поликлинику его не могу записать - нужен папин паспорт, а он его, естественно, давать не хочет
что-то странное вы говорите. ребенку дают временный медицинский полис и прикрепляют к поликлиннике и без гражданства. достаточно гражданства мамы и ее регистрации в конкретном населенном пункте. Вы где живете в РФ? сколько лет ребенку?Моя жена гражданка украины , пол года назад получили гражданство Израиля , ребёнок находится в Украине , единственное что мы сделали его вписали в загран пасспорт жены , переведя свидетельство о рождении на украинский . Вот и всё .Правда ему в Израиле в посольстве Украины дали какойто листик где он записанный как Украинец , несмотря на то что он Изралетянен .Украина его с лёгкостью прпиняла так как его мать была гражданкой Украины .Попробуйте ребёнка вписать в вашь РОССИЙСКИЙ паспорт , тогда вам никто ничего не скажет .Ещё при СССР моя жена родилась в Грузии , это еще не очем не говорит , пусть хоть в Китае или Америке , всё равно она Украинка , родители её украинцы вот и всё .Вы незнаете законов РФ , обратитесь к адвокату .Добавлено спустя 10 минут 11 секунд:
Misha1977 написал(а):
yulia-yulia написал(а):
Vittoria написал(а):
Плюс у ребенка нет российского гражданства, я даже в поликлинику его не могу записать - нужен папин паспорт, а он его, естественно, давать не хочет
что-то странное вы говорите. ребенку дают временный медицинский полис и прикрепляют к поликлиннике и без гражданства. достаточно гражданства мамы и ее регистрации в конкретном населенном пункте. Вы где живете в РФ? сколько лет ребенку?
Моя жена гражданка украины , пол года назад получили гражданство Израиля , ребёнок находится в Украине , единственное что мы сделали его вписали в загран пасспорт жены , переведя свидетельство о рождении на украинский . Вот и всё .Правда ему в Израиле в посольстве Украины дали какойто листик где он записанный как Украинец , несмотря на то что он Изралетянен .Украина его с лёгкостью прпиняла так как его мать была гражданкой Украины .Попробуйте ребёнка вписать в вашь РОССИЙСКИЙ паспорт , тогда вам никто ничего не скажет .Ещё при СССР моя жена родилась в Грузии , это еще не очем не говорит , пусть хоть в Китае или Америке , всё равно она Украинка , родители её украинцы вот и всё .Вы незнаете законов РФ , обратитесь к адвокату .

И ещё раз вам повторяю вы гражданка РФ и неважно где родился вашь ребёнок ! Главное что документы у вас были все на руках , о его рождении . Вы недумали обратится в суд ?
Я очень вам сочувствую ! Очень понемаю вашу ситуацию .
Но перед тем как сделать какойто шаг , его нужно было проанализировать , минимум перевести все важи документы с иврита на русский и натореально заверить .

 
Миша, большое спасибо за ответ, но дело в том, что в России почему-то законы работают по-другому (если вообще работают). У меня есть нотариально заверенный перевод свидетельства о рождении ребенка с апостилем. Но поскольку там написано, что у ребенка есть отец, то, как мне сказали в паспортном столе, если он не гражданин России, то от него нужно разрешение, а если гражданин, то нужен и его российский паспорт, иначе никак. В общем до 18-ти лет мой ребенок не получит граждансво, если его отец этого не захочет. В Российском посольстве в Израиле может эта процедура была бы не такой сложной, но опять же - только с согласия отца. Скорее всего, так и придется действовать через суд... Я еще волнуюсь по поводу того, не обратится ли мой муж в суд по поводу того, что я уехала с ребенком?

 

.imported_mania

New member
yulia-yulia написал(а):
Vittoria написал(а):
Плюс у ребенка нет российского гражданства, я даже в поликлинику его не могу записать - нужен папин паспорт, а он его, естественно, давать не хочет
что-то странное вы говорите. ребенку дают временный медицинский полис и прикрепляют к поликлиннике и без гражданства. достаточно гражданства мамы и ее регистрации в конкретном населенном пункте. Вы где живете в РФ? сколько лет ребенку?Вовсе не достаточно, это только на первые месяцы после рождения да и то при наличие гражданства ... в остальных случаях даже при наличие гражданства никакого полиса не дают не смотря на постоянную прописку матери... В поликлиннике, как гражданина примут и помощь окажут, но без полиса и каждое обращение будут трепать нервы..."И ещё раз вам повторяю вы гражданка РФ и неважно где родился вашь ребёнок ! Главное что документы у вас были все на руках , о его рождении . Вы недумали обратится в суд ? Я очень вам сочувствую ! Очень понемаю вашу ситуацию . Но перед тем как сделать какойто шаг , его нужно было проанализировать , минимум перевести все важи документы с иврита на русский и натореально заверить ."Не важно где родился ребенок, важно чтобы у него было российское гражданство.... У ребенка гражданства нет, поэтому в РФ он имеет статус иностранца, оформить гражданство без согласия второго родителя не возможно, тем более что у него уже есть израильское гражданство... Никакой суд такой вопрос не решит... можно попробовать оформить на ребенка временный, а потом постоянный вид на жительство, но не уверена что не нужно разрешение от второго родителя..."Моя жена гражданка украины , пол года назад получили гражданство Израиля , ребёнок находится в Украине , единственное что мы сделали его вписали в загран пасспорт жены , переведя свидетельство о рождении на украинский . Вот и всё . " Единственное, что вы сделали, так это оформили ребенку украинское гражданство... так что аналогии неуместны...Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:
Vittoria написал(а):
Миша, большое спасибо за ответ, но дело в том, что в России почему-то законы работают по-другому (если вообще работают). У меня есть нотариально заверенный перевод свидетельства о рождении ребенка с апостилем. Но поскольку там написано, что у ребенка есть отец, то, как мне сказали в паспортном столе, если он не гражданин России, то от него нужно разрешение, а если гражданин, то нужен и его российский паспорт, иначе никак. В общем до 18-ти лет мой ребенок не получит граждансво, если его отец этого не захочет. В Российском посольстве в Израиле может эта процедура была бы не такой сложной, но опять же - только с согласия отца. Скорее всего, так и придется действовать через суд... Я еще волнуюсь по поводу того, не обратится ли мой муж в суд по поводу того, что я уехала с ребенком?
Законы как раз работают... ребенок имеет статус иностранца, да и согласие второго родителя требуется на любое изменение статуса ребенка... Законы просто надо знать...

 
Vittoria написал(а):
Миша, большое спасибо за ответ, но дело в том, что в России почему-то законы работают по-другому (если вообще работают). У меня есть нотариально заверенный перевод свидетельства о рождении ребенка с апостилем. Но поскольку там написано, что у ребенка есть отец, то, как мне сказали в паспортном столе, если он не гражданин России, то от него нужно разрешение, а если гражданин, то нужен и его российский паспорт, иначе никак. В общем до 18-ти лет мой ребенок не получит граждансво, если его отец этого не захочет. В Российском посольстве в Израиле может эта процедура была бы не такой сложной, но опять же - только с согласия отца. Скорее всего, так и придется действовать через суд... Я еще волнуюсь по поводу того, не обратится ли мой муж в суд по поводу того, что я уехала с ребенком?
Время всё сделает , я так понемаю что ваш муж был против вашего
отъезда , почему вы решили что он на вас подаст в суд ? У него есть на это время и силы ? Вы неможете догаворится , и на это есть большая причина , о которой вы не говорили .
Удачи вам во всём .

 
Я точно помню, что когда получала (два года назад) мед. полис для ребенка, то ему (ребенку) рос. гражданство еще не было оформлено. Был мой паспорт с регистрацией + свидетельство о рождении ребенка (правда, российское). Всё. Москва, Страховая компания МАКС. В св-ве о рожд. у нас четко прописано, что папа-иностранец. Ни самого папы, ни документа о рос. гражданстве ребенка, ни документа о возможном другом гражданстве ребенка не спрашивали. Во дворе у меня проживает полуармянская семья. Папа в бегах, дети неграждане. Имеются определенные проблемы (в Крым летом не смогли поехать, например), но пользуются поликлиникой, муниципальным детским садом и школой. Спрошу, если встречу, как это у них получилось.

Я гражданство РФ ребенку оформляла позже медполиса, где-то в полгода ребенкины, когда возникла необходимость оформить малышу рос. загранпаспорт. Конечно, папа подписывал бумажку о согласии на оформление рос. гражданства. Но при получении медполиса четырмя месяцами ранее папа не потребовался.

Из сообщений других участников разговора делаю два вывода:
- возможно за последние два года, что-то поменялось в регламенте;
- вероятно, когда страховщики видят иностранное свидетельство о рождении, то тут же вступают в работу другие механизмы, нежели когда российское св-во о рождении.

Vittoria,
а насколько хлопотно и долго оформлять ребенку разрешение на проживание или вид на жительство, вы узнавали? Вы говорили, что он тут по визе находится, а когда истекает срок, что делать собираетесь?

Вообще, конечно, абсурдная ситуация. От нашей страны всего можно ожидать, но чтоб ребенка такого маленького оставили в подвешенном состоянии – мда.

Если вам не удастся в ближайшем будущем договориться с мужем, то надо действовать самой. Тормошите всех: овир, причем не районный, а областной, причем не тетю в окошке, а к какому-нибудь зам.начальника на прием записывайтесь; к депутату местному на прием сходите. Вы может не поверите, но это часто работает. Гражданство не дадут, конечно, без папы (или без лишения его родительских прав), но временный полис и временный статус должны предоставить.
Ситуация не типичная, может будут пожимать плечами и футболить – но будьте настойчивы.

По поводу «украла ребенка».
Держитесь позиции - вы никого не украли, вы вынужденно уехали к своим родителям, потому что муж вас бил и не кормил, а ваши родители о вас и ребенке заботятся, помогают вам. Хорошо бы, у вас нашлись свидетели (родственники, соседи, друзья), готовые подтвердить, если что, слова о дебошах и скандалах мужа. Потом, вы что, давали подписку, что через две недели вернетесь? Держитесь позиции, что вы и рады бы в Израиль вернуться, но с таким мужем просто боитесь за себя и ребенка.

Сидя в России, вроде бы можно и развод начать оформлять и на алименты подавать, но понадобится адвокат в Израиле, а это деньги немалые.

 

.imported_mania

New member
Юлия... временный полис положен новорожденному ребенку кажется до 9-ти месяцев.
В дальнейшем полис выдается при наличие постоянной регистрации, возможно для ребенка можно получить регистрацию и без оформления гражданства....
Я эти вопросы для себя выясняла абсолютно достоверно в самом фонде ОМС, так как езжу с детьми в Питер, гражданство у них есть, а прописки там нет... Дочери, когда ей было 4 месяца один раз дали временный полис... Но так как у детей российское гражданство, то в мед.учереждениях их должны принимать бесплатно, делают это довольно неохотно, но собственно говоря в отпуске это просто нужно как опция на экстренный случай...
По российским порядкам практически на любой чих нужно разрешение отца детей, даже при продаже жилья... так что не имея гражданства и разрешения от отца - оформлять какие-то документы в РФ весьма сложно и хлопотно...
"Вообще, конечно, абсурдная ситуация. От нашей страны всего можно ожидать, но чтоб ребенка такого маленького оставили в подвешенном состоянии – мда. " Страна тут абсолютно не при чем... а если бы она вывезла ребенка в Израиль, законы примерно одинаковые во всем мире и их надо соблюдать...
"По поводу «украла ребенка».
Держитесь позиции - вы никого не украли, вы вынужденно уехали к своим родителям, потому что муж вас бил и не кормил, а ваши родители о вас и ребенке заботятся, помогают вам. Хорошо бы, у вас нашлись свидетели (родственники, соседи, друзья), готовые подтвердить, если что, слова о дебошах и скандалах мужа. Потом, вы что, давали подписку, что через две недели вернетесь? Держитесь позиции, что вы и рады бы в Израиль вернуться, но с таким мужем просто боитесь за себя и ребенка. "
Автор темы - гражданин РФ, поэтому зачем она ездила в Израиль и почему оттуда уехала никого не интересует, тем более в Израиль ее никто заставлять уехать не будет... Касаемо ребенка - единственный выход приходить к мировой с его отцом, никакие российские органы его судьбу решать не могут... Для примера могу привести историю московской актрисы, у которой дочка во Франции, даже просьба российского президента не имеет никакой роли для решения суда...

 
mania,
я с вами не спорю, наоборот, внимательно читаю, что вы пишите.

а у меня два года назад было так - до месяца ребенка обслуживали в поликлинике без полиса, записав данные моего внутреннего паспорта. В месяц попросили полис. В страховой компании выдали временный (потому как постоянный они изготавливают три месяца), через три месяца выдали постоянный. Документы я предоставляла только свой паспорт с постоянной регистрацией и ребенкино св-во о рождении, на тот момент без штампа о гражданстве. С папы-иностранца, четко прописанного в св-ве о рождении, никто ничего не требовал - ни при выдачи временного полиса, ни при выдаче постоянного. Для постоянной регистрации ребенка (маленького, несколько месяцев) мне тоже не понадобилось - ни ребенкино гражданство, ни согласие папы-иностранца (было бы смешно). Это к слову. В обмен на вашу информацию из первый рук. Я понимаю принципиальные отличия по ситуациям - моей, вашей, автора.

По существу - после всего тут прочитанного мое заблуждение о наличие островков гуманности в нашем государстве развеяно полностью.

О согласии второго родителя на остальные чихи - это знаем на собственной шкуре.

Тем не менее, мне кажется, что реально для автора темы (учитывая, что у нее самой постоянная регистрация и она собирается пока пожить с ребенком в РФ) получить и временный статус для ребенка и временный полис на мед.обслуживание.

Добавлено спустя 9 минут:

mania написал(а):
Для примера могу привести историю московской актрисы, у которой дочка во Франции, даже просьба российского президента не имеет никакой роли для решения суда...
там ребенок за границей, куда попал на законных основаниях, есть определенное решение иностранного суда, регламентирующее статус ее родителей по отношению к девочке.

тут мать и ребенок в РФ и им как-то жить тут надо. у ребенка виза закончится - его что вышлют в Израиль? одного? с мамой? нет же.

 

.imported_mania

New member
Для постоянной регистрации ребенка (маленького, несколько месяцев) мне тоже не понадобилось - ни ребенкино гражданство, ни согласие папы-иностранца (было бы смешно). Это к слову. В обмен на вашу информацию из первый рук.
======
Вовсе не смешно, так как ваш ребенок родился в РФ то по закону о гражданстве он его получил автоматически (достаточно одного родителя граждана), если ребенок рождается не на территории РФ, то нужно согласие второго родителя... Все это прописано четко в законе о гражданстве, зарегистрировать ребенка гражданина на собственной площади можно и без разрешения второго родителя, а вот когда вы его захотите выписать - возможны проблемы...
"тут мать и ребенок в РФ и им как-то жить тут надо. у ребенка виза закончится - его что вышлют в Израиль? одного? с мамой? нет же."
Не вышлют, но проблемы у ребенка будут в связи с неопределенным статусом... Огромное кол-во людей, приехавших в свое время из республик ссср живут в России, даже прописку имеют, но не имеют российского гражданства...
Кстати страховой полис выдается только в случае наличия постоянной регистрации, а не временной... Неотложная помощь по закону оказывается всем, в том числе и не гражданам, а просто в поликлиннике могут формально и послать...
"есть определенное решение иностранного суда, регламентирующее статус ее родителей по отношению к девочке. " формально отец ребенка может обратиться в израильскую полицию и мать обвинят в краже ребенка, что может повлиять и на исход развода и на ее статус при приезде в Израиль... во всяком случае, если она когда-нибудь приедет с ребенком в Израиль, ребенка уже могут и не выпустить... Неизвестно еще как жизнь сложится...

 
mania написал(а):
Для постоянной регистрации ребенка (маленького, несколько месяцев) мне тоже не понадобилось - ни ребенкино гражданство, ни согласие папы-иностранца (было бы смешно). Это к слову. В обмен на вашу информацию из первый рук.======Вовсе не смешно, так как ваш ребенок родился в РФ то по закону о гражданстве он его получил автоматически (достаточно одного родителя граждана), если ребенок рождается не на территории РФ, то нужно согласие второго родителя... Все это прописано четко в законе о гражданстве, зарегистрировать ребенка гражданина на собственной площади можно и без разрешения второго родителя, а вот когда вы его захотите выписать - возможны проблемы...
Этот закон читали. И про иностранцев в России тоже.
Разницу между иностранным свидетельством о рождении (гражданство под вопросом) и российским св-вом о рождении (гражданство подразумевается, даже если оно не оформлено) понимаем и выше обозначали.

Про выписать с/без согласия второго родителя - все неоднозначно, есть варианты, зависит от ситуации, но не будем уводить тему в сторону.

Разумеется, без согласия папы ребенок автора не получит российское гр-во до совершеннолетия. Никто вроде не говорил тут обратное. Говорили о каком-нибудь статусе, который позволит этому ребенку жить в РФ со своей мамой (полноценной гражданкой) и получать скромный соцпакет - медицина, дошкольное образование - на общих основаниях.

Абсолютно согласна, что от поездок в Израиль, особенно с ребенком, до разрешения разногласий с мужем разумнее воздержаться.

 

.imported_zara

New member
Vittoria написал(а):
Живу в Поволжском регионе. У меня есть и гражданство, и прописка, и полис. А ребенку почему-то не дают - говорят что по крайней мере без временного проживания не положено, мы это узнавали.
а ты когда открывала визу,делала полис что не поинтерисовалась распространяется ли полис на твоего ребёнка?Добавлено спустя 14 минут 11 секунд:Re: Уехала с ребенком
Misha1977 написал(а):
Правда ему в Израиле в посольстве Украины дали какойто листик где он записанный как Украинец , несмотря на то что он Изралетянен .
украинец -я понимаю что это национальность.но как это понимать-Изралетянен.национальности такой нет

 
Большое спасибо всем за участие)
Насчет паспортного стола и овира - я уже все пороги там обила, и не в окошке у тетеньки, и даже не у замначальника, а у самой начальницы. Все это бесполезно - ей нужен оригинал папиного паспорта. Я даже выясняла, можно ли запросить данные его паспорта по месту его прописки, но им это не подходит - только оригинал, и никакая "форма один", как они это называют. Сейчас я занимаюсь оформлением временного проживания - это по-хорошему занимает полгода, но на это разрешения отца не спрашивают. Оно на три года выдается, потом можно подать на вид на жительство - еше на сколько-то лет. Но пока у меня даже временного проживания нет - я не могу обращаться в обычную поликлинику.
Договориться с отцом было бы отлично, но пока нереально. Он до сих пор меня зовет обратно, говорит - приезжай, я теперь много денег зарабатываю. Он за все это время так и не понял, из-за чего в действительности все произошло, считает свое поведение и отношение нормальным.
По поводу свидетельства друзей о пьяных дебошах - есть такие друзья, кто был в курсе, но это и его друзья, и я не думаю, что они будут готовы в это вмешиваться. а в полицию я ни разу не обращалась (хотя, наверное, стоило). Насчет алиментов - я бы от них отказалась в обмен на его драгоценный паспорт и гарантии того, что он не будет ничего предъявлять по поводу вывоза ребенка. Правда, я слышала, что если он ничего не предпринял в течение года, то это уже бесполезно, но точно не уверена. Еще вопрос к тем, кто в курсе - сколько будут стоить услуги израильского адвоката, если мне все же придется подать на алименты?

 
Vittoria,
у меня появилась еще такая инфа -
я нашла телефон моих соседей-полуармян, они сказали, что обращались за прикреплением к детской поликлинике в департамент по здравоохранению Москвы, а не в страховую компанию. По пунктам - пришли в мосгорздрав, списали с информационного стенда заявление, приложили копию маминого паспорта, детские св-ва о рождении, бросили в какой-то специальный ящик, через две недели получили по почте розовую карточку (? - на полис не похоже, разрешение какое-то, видать) с которой их прикрепили к поликлинике по месту жительства.

ВЕРОЯТНО, это регламент только нашего региона (регион 77, Москва), но тем не менее у вас тоже должны такие проблемы как-то решаться.

(У этой семьи расклад такой - дети (4 и 6 лет) граждане Армении без документов, родились в Армении, приехали в Россию по вписанности в мамин рос. паспорт давно закончившийся, в новый паспорт без гр-ва их уже не вписывают. Папа сгинул, на связь не выходит. Живут пока так, поликлинникой, детским садом пользуются.)

РАЗРЕШЕНИЕ на временное проживание (РВП) вам нужно делать как можно скорей, это возможно сразу облегчит вам жизнь. Да, где-то там прописано, что документы об этом рассматриваются в течение шести месяцев, но на практике - моему мужу сделали за четыре месяца. И это взрослому, насчет которого шлют всякие запросы (ФСБ и т.п.) и проверяют основания обращения за РВП. С ребенком все должно быть быстрее, если только "дело" не заваляется на столе у какого-нить чиновника. Чтоб избежать этого и подтолкнуть процесс - теребить не местный овир (где только принимают документы, действуют четко по инструкции и напрочь бояться принимать самостоятельные решения), а городской или областной (где собственно и рассматривается-решается вопрос о РВП и также могут быть рассмотрены нестандартные ситуации). Теребить так - "я понимаю, что у вас право до полугода рассматривать, но мне надо как можно быстрее, я тут одна, мне жить надо и т.п." Письменно, на прием пойти. Иногда срабатывает. Ну, или подождать уж полгода.

 
Статус
У этой темы есть продолжение, подробности в конце обсуждения.
Сверху